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老旧小区改造,居民不交物业费怎么办?住房和城乡建设部这样回应(下)

发布时间:2019-07-03 15:04:07
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寿小丽:



谢谢黄艳副部长的介绍,下面开始提问,提问前请报一下所在的新闻机构。

2019-07-01 10:16:01



Q

中央广播电视总台央视记者:


6月19日,国务院常务会议部署了城镇老旧小区的改造,说明这项工作已经上升到国家的高度。请问这么重视而且大力推进老旧小区改造主要考虑的是什么?谢谢。

2019-07-01 10:18:44



黄艳:



城镇老旧小区改造是一项非常重要的民生工程,6月19日国务院常务会议明确提出,目前要做好“六稳”的工作,其中一个“稳”就是稳投资。在稳投资方面,要抓准切入点,抓住既能够满足群众的期盼,又有利于拓展内需、促消费,同时又不会导致重复建设的重大项目,来扩大有效投资,努力实现稳增长、调结构、惠民生的一举多得之效。加快改造城镇老旧小区,不仅是一个群众愿望特别强烈的民生工程,同时也是一个发展工程。经过初步摸查,目前全国需要改造的城镇老旧小区涉及到的居民上亿人,面广、量大,每个地方的情况也非常不一样,但是这项工作非常有意义。


城镇老旧小区指的是建造时间比较长,市政配套设施老化,公共服务缺项等问题比较突出的居住小区。通过调研和过去一年多的试点情况来看,这些小区可能已经建成了20年以上,由于原来设计标准比较低,再加上维护、养护不到位,所以有几个特别突出的问题:


一是管网破旧,上下水、电网、煤气,还有光纤,这些设施要么缺失,要么老化非常严重,所以老百姓反映非常强烈。


二是这些小区建造时间较早,它的很多公共服务是缺失的,比如养老、抚幼、物业,再进一步说还有文化娱乐、健身、机动车和非机动车的存放等,这都是普遍存在的问题。尤其是现在很多老旧小区老龄化程度还是挺高的,老年人特别需要电梯,这也是很多居民呼吁了很久的事。


三是这些建造时间比较长的城镇老旧小区,很多没有物业管理,公共环境普遍比较差,包括道路破损、秩序混乱、私搭乱建等,这些问题直接关系到生活在小区里居民的获得感、幸福感、安全感。


这项工作上升到国家层面,它既是一项民生工程,同时也是一个非常有效的稳投资举措,同时我们还可以通过外部环境的改造和基础设施的改造、服务设施的健全,拉动居民改善自己家的室内设施,这是一个一举多得的工作。城镇老旧小区改造上升为国家的重要工作,既保民生又稳投资同时拉内需,我们希望通过这项工作获得综合效益。谢谢!

2019-07-01 10:25:22



Q

经济日报记者:


我们知道,全国不同地区的经济发展阶段和经济水平,包括住房条件都不大一样,不同小区的情况以及居民诉求都不大一样。对于住建部来说,怎么指导地方把握好老旧小区改造的内容?谢谢。

2019-07-01 10:27:24



黄艳:



我们通过试点和调研来看,确实发达地区、欠发达地区,东部地区、中部地区、西部地区、东北地区城镇老旧小区改造的条件和群众诉求都不一样。对这件工作,中央层面要做好政策的顶层设计,以及确定改造范围的原则,具体规定各地要因地制宜制定。对改造内容,我们目前初步分成三类,通过接下来的广泛调研,我们还会对这个改造内容进一步明确。


第一,保基本的配套设施。比如老旧小区里和居民生活直接关系的水、电、气、路等市政基础设施的维修完善等。今年我们还指导各地开展垃圾分类,我们也把垃圾分类设施的配套作为保基本的内容。北方地区可能还要对供暖设施进行修缮。此外,把装电梯也放在保基本里面,但是不强制,居民如果都同意,可以支持加装。这些是老旧小区改造的基本内容。


第二,提升类的基础设施。随着生活水平的提高,居民的诉求也会再高一点,在保基本的基础上,回应群众关切,鼓励在改造中建设一些提升类的基础设施。包括公共活动场地,有条件的地方配建停车场、活动室、物业用房等,这些是在保基本以后进一步提升的内容。


第三,完善公共服务类的内容。在这两前者的基础上,现在有一个概念叫建设“完整社区”,就需要改善居住条件,完善基本公共服务和基本公共环境,这里最关键的就是完善公共服务,包括完善社区的养老、抚幼、文化室、医疗、助餐、家政、快递、便民、便利店等设施,这些设施后面都带着公共服务,有些是非公益化或半公益化、市场化的。


这是一个大概分类。从保基本开始,根据需要逐步提升和完善。我们依据这个原则,来指导地方根据老百姓的需求,因地制宜、因项目而异来确定改造内容。


考虑到地区差异比较大,各省包括区市可以在此基础上根据实际情况,根据自己所在的城市需求来制定城市或者社区需要改造的内容清单。


我前两天去广西南宁调研,看到一个小区正在实施改造,大概有三片纸的改造内容清单,包括基本市政基础设施、公共环境、公共服务,让居民勾选,看哪些是小区居民最迫切需要解决的问题。总之,具体改造内容要因地制宜,听取老百姓的需求,从改善最基本设施条件,到打造完整社区。所以我们需要调动居民、社区、地方政府、社会各界来完成这项工作。

2019-07-01 10:36:13




Q

中央广播电视总台央广记者:


请问黄艳副部长,在老旧小区改造过程中,居民对物业和其他一些服务付费不认可,是很多问题无法顺利解决的原因之一,请问黄艳副部长这个问题怎么解决?

2019-07-01 10:37:20



黄艳:



这个问题很关键。我们刚才提到,城镇老旧小区很多建成都20多年了,这些小区大多缺乏物业管理。同时,即使我们对城镇老旧小区实施了改造,没有一个长期维护和运营管理的机制,改造后的效果也难以长期保持。现在老旧小区居民往往没有付费购买服务的习惯,居民原来不交物业费,等实施改造后,虽然改造效果挺好,但是现在需要居民缴纳物业费,这就需要一个思想认识转变的过程。


我们通过过去浙江、福建等一些先行启动的老旧小区改造试点情况来看,解决这个问题关键有这么几个方法:一是需要做群众思想工作,加强宣传引导,提高老旧小区居民购买服务的意识。二是发动居民理解支持,让大家从头开始就参与改造。如果政府干,老百姓旁边看,居民对改造成果的来之不易是没有切身感受的,所以从工作启动开始就要让老百姓深度参与全过程,形成珍视改造成果,共同努力维护改造效果的自觉,更谈不上配合缴纳服务费用。特别是对于改造后老旧小区管理问题,由于各个小区的居民构成不一样,有些可能涉及到低收入等,同时不同物业管理模式、不同专业公司提供的服务收费水平、以及服务水平差异都比较大,所以在这个过程中,通过实践,我们认为政府不能大包大揽,必须提供一个平台,让居民充分协商,对于他们选择的管理模式、管理公司形成一致意见。其实,老旧小区改造远远不仅是一个建设工程工作,它其实更多的是一个社会治理、基层组织动员工作,需要发动老百姓共谋、共建、共管、共评、共享。所以这个过程中,政府一定不能大包大揽,而要加强政策支持、引导发动居民积极参与。否则的话,就会出现各种问题,使这个好事难以做好。


我们部去年开展试点的城市,引导居民根据小区居民意愿和支付能力等实际情况来自主协商选择物业模式,取得了比较好的效果。不少已改造的小区物业费收缴率已经超过了80%,停车场的收费率超过90%,这是一个非常好的效果。所以,这项工作虽然困难,但是只要发动居民深入、全方位参与,我们觉得还是能够破解这个难题的。谢谢大家。

2019-07-01 10:45:11



Q

中国日报社记者:


黄艳副部长,刚才我注意到您提到到老旧小区加装电梯的问题。我想专门问一个问题,国务院常务会议明确在一些有条件的老旧小区可以加电梯,在这方面,住房和城乡建设部将采取哪些举措,来推动这个惠民生的好事情?谢谢。

2019-07-01 10:47:12



黄艳:



这些年,很多人大代表、政协委员的提案建议中,对加装电梯呼声特别高。其实很多城市已经开展这项工作了。从实践来看,做好这个工作需要做好居民协商的工作。现在城镇老龄化的问题越来越突出,很多六层建筑按标准可以不加电梯,但不光老年人,即使年轻人每天下班爬六层也是挺困难的。这些年,由于缺乏电梯,给老百姓造成的不方便,反映还是非常强烈的。近来有一些城市,北京、上海、广州、杭州等,在老旧小区加装电梯方面做了大量积极的探索,也有了一些值得推广的经验。根据各地上报的数,2018年,全国老旧小区加装电梯已经完成了1万多部,在施工的有4000多部,正在办理前期手续的有7000多部,所以这项工作正在全方位推开。


为了落实《政府工作报告》的部署,在4月15日,住房和城乡建设部会同发改委、财政部,印发了《关于做好2019年城镇老旧小区改造工作的通知》,在《通知》里明确了有条件的加装电梯是老旧小区改造的一个内容。我是上个星期五刚从广西回来,在南宁做了一个对老旧小区改造的调研。广西壮族自治区在省级层面明确,对加装电梯给予补贴。加装电梯尽管有资金的补贴,但是在真正的建设过程中,还会遇到很多具体问题,比如六层的楼房,可能三层以上都愿意加装电梯,尤其楼层越高的居民意愿越强烈。但是对于一层或者二层,因为需求不迫切,而且觉得占用了公共空间,对他的利益可能有或多或少的损害。这些问题在实际情况中都存在,各地实践中经验就是必须是因地制宜,一个楼门一个方案,一栋一个方案,群众工作要做细。


目前有一些经验,加装电梯工程的设计和工程方案,尽量兼顾各层居民的合理诉求,尽可能通过精心的个性化设计,达到利益最大化、影响最小化。还有,居民邻里要共谋共商,需要多方协商、参与,达成一致。所以这个工作急不得,我们大力推进,但是要从下往上,关键在于居民通过协商来完成这件工作。


我们觉得这个工作到现在为止,其实进展还是蛮顺利的,大部分居民还是挺配合的,取得的成效也非常可喜。

2019-07-01 10:51:02



Q

中新社记者:


这次国务院常务会议要求开展试点探索,为进一步全面推进积累经验。请问黄艳副部长,现在改造工作还存在哪些问题需要进一步试点探索?谢谢。

2019-07-01 10:52:05



黄艳:



我刚才跟大家介绍了城镇老旧小区改造基本情况,这是一件非常基层、基础性的工作,关系到老旧小区里面的每家每户每人。做好这件工作,确确实实是一个系统工程。我们目前看到的关键问题大概有三个:


第一,地方统筹协调推动。这项工作要在地方政府统筹的前提下,以小区居民为主体开展,因为只有获得了群众、居民的认可和拥护,这项工作才能顺利地推进,取得预期的成果。就像刚才我们提到加装电梯的事就是这样。最近我去广西南宁市一个破产企业的宿舍小区,建成于80年代,以前盖了很多小的储藏屋,有些人愿意拆,有些人不愿意拆,这就需要大量的群众工作。城镇老旧小区改造工作是一个自下而上的工作,需要特别细致地做群众工作,需要较强的社区组织动员能力,还涉及到非常重要的基层党组织建设、发挥党员带头作用。所以我们也认为这是第一个难题,也希望通过老旧小区改造这个具体的惠民工程,加强基层党组织建设,提升基层社区干部能力,激发社区居民的家园意识,因此它是一个非常、非常重要的,超越于设施建设改造工程的综合性工作。


第二,改造以后需要同步建立小区的后续管理机制。改造过程包括改造前的动员、部署、协调工作,刚开始要动员居民形成共识,在这个过程中老百姓需要深度参与,动员以后需要同步建立长效运营维护机制,也需要居民全方位参与。就像刚才有一位记者提到的,大家不愿意交物业费,不愿意花钱购买服务怎么办?只有按照这种方式才能解决。这是我们认为第二个比较难的事儿。如果通过老旧小区改造把基层社区这个最基本的社会治理单元健全起来,我觉得对于整个社会治理、社区治理到城市治理等方面工作能起到一个非常大的助力作用。


第三,资金筹措问题。刚才大家提到了,居民诉求不一样,有想保基础的,有需要提升的,到最后还需要完善社区公共服务,其实需要的钱还是蛮多的。虽然居民可以出一点、关联企业等社会各方面可以支持一点、中央也给予了补助资金支持,但是改造的费用、今后运营的费用、今后给社区居民提供城市公共服务和社区公共服务供给的费用,资金需求总规模是非常大的。所以这次国务院也提出来,要以可持续方式加大金融对老旧小区改造的支持,运用市场化方式吸引社会力量参与。筹集资金也是特别复杂和综合的工作,需要我们探索一些金融可以支持的机制,让它可持续地走下去,这也是一个需要动脑筋的事。


这三件工作的前提就是,怎么把居民组织好、发动起来,让大家共创共建美好家园,所以我们也积极倡导各地在老旧小区改造中,开展“美好环境与幸福生活共同缔造”活动。虽然这项工作很难,但由于这是一项全方位、综合的工作,如果开展得好,将成为促进城市转型发展非常重要的切口和抓手。谢谢大家。

2019-07-01 11:01:50



Q

光明日报记者:


我们注意到,部分城镇的老旧小区位于历史文化街区的保护范围之内的,承载了很多历史记忆。请问黄艳副部长,在改造的同时怎么更好地保护城市的历史文化记忆?谢谢。

2019-07-01 11:02:45



黄艳:



问题非常好。我们一说老旧小区改造,都把它聚焦到楼房,其实几十年的老旧小区,有楼房、有平房,在很多城市已经成为历史街区的范围。在没有实施城镇老旧小区改造之前,其实各地这么多年都在做历史文化街区的保护、修缮,包括对历史保护街区道路、管线的改造提升,还有一些公共服务的补充,也包括对房屋本体的修缮等。像北京、上海、杭州等,突出有扬州,他们采取的方式是“小规模、渐进式的保护修缮”,以“一水一电一消防”为重点来改造提升历史街区,包括提升整个古城基础设施的水平。


今后,符合条件的历史街区的维修、维护、改造工作,可以与城镇老旧小区改造统筹推进。但是,历史街区的改造跟一般老旧小区改造还不一样,它有几个特别重要的特点:


第一,历史信息比较多。一定要注意在改造过程中,做到应保尽保。过去我们的一个教训,因为动员群众不方便,房子老旧得又很厉害,所以一说改造就是一拆了之、大拆大建,这种改造方式在今后要避免。今后在改造过程中,一定要尽可能多地把这些历史街区的历史信息保留下来。


第二,注重风貌的协调。有些历史街区要改造提升,在这个过程中,局部的、小范围的改造力度可能还比较大,对这些一定要做到风貌协调,能够把尽可能多的历史信息留下来,这要作为一项改造设计的基本要求。


第三,希望能够以合理利用来促进保护。很多地方历史街区的房屋处于两种状态,一个是过度使用,长期得不到维护,本来一个院子应该几户人家来住,但是往往居住十几户、几十户。对这种情况,很多地方有很多好经验,首先鼓励大家往外迁,但是不强制,外迁条件要优于继续居住在里面的条件,这样会降低一些居住的密度,使历史建筑能够更好地保护和合理使用。


最后,也是最关键的一件事,就是要落实习近平总书记的要求,像“绣花”一样来推进历史街区的改造修缮,要善待这些非常宝贵的历史遗产,无论是从建设、设计到运营维护都要做到精细化。


今后,城市建设管理的重点更多地会落在存量上,即城市的更新、完善、保护,通过这项工作来提升城市的功能,完善城市的环境,提高城市的品质,让老百姓生活在更舒适、更美好的人居环境里。城镇老旧小区改造工作是一件立足当下、利在长远的重大民生发展工程,我们一定要群策群力,把这项工作做扎实。谢谢大家。

2019-07-01 11:08:30


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